tag:blogger.com,1999:blog-15398625.post3154970694778201613..comments2024-03-11T06:30:08.000-06:00Comments on La Ciencia por Gusto: Tres librosMartín Bonfil Oliverahttp://www.blogger.com/profile/05286138874576064756noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-14387708146113112112011-12-18T09:59:34.280-06:002011-12-18T09:59:34.280-06:00"Si planas fuesen las nachas de tu masoquista..."Si planas fuesen las nachas de tu masoquista madre, con jubilo azotareis piñatas de elefantes en el culo"<br /><br />Ribozyme.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-11492655408338515002011-12-17T23:29:29.898-06:002011-12-17T23:29:29.898-06:00Emplead vuestro tiempo mejorándoos mediante lo esc...Emplead vuestro tiempo mejorándoos mediante lo escrito por otros hombres, de manera que ganéis con facilidad lo que a otros costara tanto trabajo<br /><br />- SócratesRibozymehttps://www.blogger.com/profile/00617035031357327037noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-59750156126465512432011-12-13T14:47:28.673-06:002011-12-13T14:47:28.673-06:00Leer es de hecho una maravilla. Permite asomarse y...Leer es de hecho una maravilla. Permite asomarse y asombrarse en y a otros mundos. Mundos externos o mundos internos.<br /><br />Pero tambien lo es su complemento: escribir. De hecho, hay mucho en cada uno por decir, por compartir. Creo que solo por la inseguridad que tendran muchos, de si tienen la capacidad de expresarse bien por escrito, solo por eso muchos no escribiran. Pero estoy seguro que todos tienen mucho que decir.<br /><br />Basta con hablar, hablar coo se habla normalmente, a alguien con quein se tenga la confianza. Y hablar de cosas que valgan la pena, de cosas ciertas y caras a uno. Y hacerlo por escrito.<br />Los libros, las novelas costumbristas muestran, mas ala de lo coloquial de las expresiones, profundidades de muy diversos personajes, muchos de lso cuales tal vez si apenas causarian una mirada rapida.<br />... Pero en todos hay cosas que merecen la pena ser contadas. Asi, escribir es el pago perfecto al regalo invaluable de lo que uno llega a leer. Es inevitable: la necesidad del ser humano de decir y de ser escuchado.<br />Por lo que, aunque sea figurativamente, leer es un milagro. Escribir tambien lo es...<br />¡condenados asirios, ni se imaginan lo que provocaron con sus humildes cuñas en tablas de arcilla!Luis Martin Baltazar Ochoanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-58288149997171808112011-12-13T13:40:17.534-06:002011-12-13T13:40:17.534-06:00Martin bonfil
otra cosa dices
Y en cuanto a rela...Martin bonfil<br /><br />otra cosa dices<br /><br />Y en cuanto a relativizar equiparando la ciencia con la carpintería, también discrepo<br /><br /><br />Solo dejar claro que al compararlas quize hacer exactamente lo contrario es decir demostrar que no son Equiparables y por lo tanto no es posible intrisecamente decir que una es superior a otra. Lo superior es en lo relativo a fomentarla o enseñarla con base a las necesidades que en un momento determinado se tenga.jacknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-33840075621878396272011-12-13T13:30:18.401-06:002011-12-13T13:30:18.401-06:00MARTIN BONFIL DICE:
¿Que la lectura no es intrín...MARTIN BONFIL DICE:<br /><br /><br />¿Que la lectura no es intrínsecamente valiosa? Perdón, estoy completamente en desacuerdo<br /><br />Y en cuanto a relativizar equiparando la ciencia con la carpintería, también discrepo: de acuerdo que ambas labores son igualmente dignas y válidas, pero fomentar la carpintería no es cuestión de interés nacional, como sí lo es, y urgente, fomentar la ciencia.<br /><br /><br /><br />Vamos a ver al relativizar carpintería y música vs la Ciencia, nunca me referí a cuál era más importante fomentar. Tampoco dije que no tenía ningún valor intrínseco.<br />Deje claro que me refería a usar la palabra SUPERIOR. No creo que tenga un valor intrínseco superior. Lo Superior es relativo y en relación a determinada situación en este caso a problemas Nacionales. (pero no deja de ser relativo).<br /><br />Una cosa es la importancia de fomentar una actividad que en este caso es obvio que la CIENCIA es de mayor importancia que la carpintería o la música. y otra cosa es que por sí misma la actividad sea SUPERIOR (simplemente no son comparables).<br /> Y la importancia relativa radica no en algo intrínseco a la actividad, si no en algo externo.<br /><br />Si fuéramos miembros de una tribu en alguna isla apartada desde luego que sería más importante el conocimiento empírico de sobrevivencia y manejo de materiales que la Ciencia o el saber música de Conservatorio.<br />Así que no creo que decir que porque La Ciencia sea más importante fomentarla y de mayor interés Nacional que la música, Sea por que intrínsecamente tenga un valor SUPERIOR.<br /><br />Jamás dije que no tenga un valor intrínseco, dije que no tenía un valor superior intrínseco a otras actividades, esto incluyendo la música.<br /><br />y aquí lo que escribí en mi anterior comentario y deje claro que me referia a el valor intrinseco superior.<br /><br /><br />"Mi punto no era estar en contra de darle caracteristicas destacables a la lectura si no de mostrar como superior una actividad de otra."<br /><br /><br /><br />Y como digo superior sí puede ser una actividad pero siempre con relación o relativo a algo externo.(problemas nacinales,Temporalidad, necesidades y por qué no? Gustos individuales).jacknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-58734383308486891102011-12-13T12:08:47.784-06:002011-12-13T12:08:47.784-06:00"¿Que la lectura no es intrínsecamente valios..."¿Que la lectura no es intrínsecamente valiosa? Perdón, estoy completamente en desacuerdo. Leer es es parte lo que nos hace humanos modernos, y la lectura de libros -en papel o digitales, el sustrato es lo de menos, la concentracion es lo que importa- no puede sustituirse por ningún otro medio..." es cierto lo que dice el Tocayo; de hecho, en uno de sus post ya muy pasados, Sergio de Regules (Imagen en la ciencia) trato el tema con esta ponencia: la misma estructura del pensamiento humano, es decir, LA FORMA en como pensamos, esta determinada por el idioma que hablamos. Yo creo que equivalente efecto tiene en el cerebro de alguien que acusa la practica continua de leer lo escrito, en comparacion de otra persona que su comunicacion se mas, digamos, audiovisual (television, cine) o solo auditiva (radio). La palabra usada por Martin en esto es CONCENTRACION y creo que es la clave: los otros medios no exigen tanto, de hecho, es muy frecuente que se puede estar viendo la tele (en cine es imposible por los shhhhh automaticos) y platicar algo al mismo tiempo (de hecho, las esposas tienen la fijacion de genero de escoger esos momentos para platicar con uno, jajaja); con la radio ni se diga, es de lo mas comun hacer diversas cosas, trabajo, quehaceres, deporte, mientras se escucha la radio... pero leer ¿pueden ustedes leer y hacer algo mas? yo no puedo y no creo que se pueda. Para nada. En este sentido, solo en este sentido figurativo y no en otro, estoy SEGURO que Antonio lo llamó un vicio, y no solo eso, sino un vicio PROBLEMATICO. Claro que da problemas una actividad que te abstrae del todo, que te sumerge como en una realidad alterna y asombrosamente, anula tu sentido del oido, y focaliza tu sentido de la vista, es mas, anula tu percepcion de un mundo fisico y para efectos del cerebro, estas viajando con el viento humedo, frio y salado del mar, a bordo del ballenero, en frenetica persecucion de la ballena blanca y sintiendo la furia, la locura y tambien la magnificiencia del capitan Ajab. ¿cine en 3D? ¡tonterias! moby dick si que es una experiencia multisensorial... en paginas de papel. En tinta negra. Todo está en el cerebro y en las emociones codificadas que Melville nos regaló para todos los siglos venideros. No, es cierto Antonio, no es un milagro. Pero lo es.Luis Martin Baltazar Ochoanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-64113118341418635052011-12-13T10:50:58.348-06:002011-12-13T10:50:58.348-06:00Este blog ha sido eliminado por un administrador de blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-63676291960640342262011-12-13T10:45:09.716-06:002011-12-13T10:45:09.716-06:00Este blog ha sido eliminado por un administrador de blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-24924030095613968802011-12-13T09:07:15.294-06:002011-12-13T09:07:15.294-06:00¡Ah, sí se pueden borrar las pendejadas de troll d...¡Ah, sí se pueden borrar las pendejadas de troll desde aquí! Lo que pasa es que no me había registrado... 10 días y sigo con la curva de aprendizaje del aparatito...Martín Bonfil Oliverahttps://www.blogger.com/profile/05286138874576064756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-35086922638998340632011-12-13T09:04:40.395-06:002011-12-13T09:04:40.395-06:00¡Es cierto, Gánem también recomienda mucho el libr...¡Es cierto, Gánem también recomienda mucho el libro de Hofstadter! Dejen que me conecte desde mi compu y borro las pendejadas del troll, desde el iPhone no se puede...<br /><br />Y aprovecho para mencionar, como mi querido Ribo, más libros: varias de las otra enciclopedias y colecciones que mencionaste, las novelas básicas de Verne, que leí en la primaria (20 mil leguas, La vuelta al mundo, Viaje al centro, la isla misteriosa...), El azar y la necesidad, De Jacques Monod, Cosmos y El Mundo u sus demonios, Varios de ensayos científicos de Asimov, como El electrón es zurdo y 100 preguntas básicas sobre ciencia, y más recientemente Linked, de Laszlo Barabasi. Los frase tos literarios en los libros de texto, por supuesto, aunque yo no he hablado de libros literarios sino de ciencia, para justificar su inclusión en la columna.<br /><br />¿Que la lectura no es intrínsecamente valiosa? Perdón, estoy completamente en desacuerdo. Leer es es parte lo que nos hace humanos modernos, y la lectura de libros -en papel o digitales, el sustrato es lo de menos, la concentracion es lo que importa- no puede sustituirse por ningún otro medio.<br /><br />Y en cuanto a relativizar equiparando la ciencia con la carpintería, también discrepo: de acuerdo que ambas labores son igualmente dignas y válidas, pero fomentar la carpintería no es cuestión de interés nacional, como sí lo es, y urgente, fomentar la ciencia, y el beneficio social que ofrece la ciencia es infinitamente mayor que el que ofrece la carpintería.Martín Bonfil Oliverahttps://www.blogger.com/profile/05286138874576064756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-34835126787837477952011-12-12T20:03:49.409-06:002011-12-12T20:03:49.409-06:00Este blog ha sido eliminado por un administrador de blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-11467461080280603082011-12-12T16:32:33.848-06:002011-12-12T16:32:33.848-06:00Y ahora si, atendiendo a los que SI DICEN ALGO, es...Y ahora si, atendiendo a los que SI DICEN ALGO, estimado Francisco, es cierto y muy valido lo que nos platicas del libro que fue a dar a la basura. De hecho, a eso me referia con lso libros honestos: te plantean una idea genuina, muy del autor, con la que puedes desde concordar del todo o aborrecer del todo, pero es una idea, una idea suya.<br /><br />Un libro que provoca una reaccion asi, fuerte, real, yo creo que se agradece, aunque duela.<br />Sin mas, en el intercambio d la posada este viernes, me acaban de regalar un libro asi: que dice lo que no me es grato oir. Y ni modo, hay que leerlo. Porque es un libro escrfito honestamente. Y algo o mucho debo obtener de el. Estoy seguro.Luis Martin Baltazar Ochoanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-69747717337156048862011-12-12T15:32:08.848-06:002011-12-12T15:32:08.848-06:00¡¿Que nivel eh?!
En el sentido mas literal, NO VA...¡¿Que nivel eh?!<br /> En el sentido mas literal, NO VALE LA PENA... si fuera algo de deporte, hay una maxima en el deporte que dice: siempre es mas facil defender que atacar, sencillamente porque es mas facil destruir que construir. Y es cierto no solo en el deporte, sino hasta con los comentarios de blogueros desconocidos.<br /><br />Desde siempre, será mas facil destruir lo que otro construyó, destruir lo que otro escribió. ¿Quieren tener algun merito? digan una postura suya, y de ahi se puede platicar.<br /><br />Y haciendo eco del consejo Ribzymesco (que le gano el coraje y no siguió luego): no tiene importancia, no dar importancia, a comentarios sin otro incentivo que destruir.<br /><br />Y me vale muy poco la contestacion que venga.Luis Martin Baltazar Ochoanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-22031771602920107832011-12-12T13:39:24.018-06:002011-12-12T13:39:24.018-06:00Respondiendo con el mismo nivel que han demostrado...Respondiendo con el mismo nivel que han demostrado los anónimos:<br /><br /><i>Yo que culpa tengo de que la mayoría de ustedes me doblen la edad</i><br /><br />También a ti te podemos doblar... ;-))Ribozymehttps://www.blogger.com/profile/00617035031357327037noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-78184623844772377492011-12-12T11:31:11.876-06:002011-12-12T11:31:11.876-06:00juan carlos
dice:
Sobre si la lectura de muchos ...juan carlos <br /><br />dice:<br />Sobre si la lectura de muchos libros sea o no una cualidad destacable, yo creo que sí lo es.<br /><br />Concuerdo La lectura tiene infinidad de caracteristicas que pueden ser beneficas y que caracen otras actividades como ver televisión. <br /><br />Mi punto no era estar en contra de darle caracteristicas destacables a la lectura si no de mostrar como superior una actividad de otra.<br /><br />Por ejemplo El desarrollar el gusto por ciencia tiene infinidad de caracteristicas destacables, que no tiene el desarrollar el gusto por la Jardineria o la música- Pero muy subjetivo decir que La Ciencia es superior a la Jardineria o la musica. Usar la palabra SUPERIOR era lo que no estaba muy de acuerdo, claro que la lectura tiene caracteristicas destacables pero sin hablar de superioridad.jacknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-61518285677011690062011-12-12T10:45:54.275-06:002011-12-12T10:45:54.275-06:00Anonimito: ilustras perfectamente la falacia conoc...Anonimito: ilustras perfectamente la falacia conocida como "Non sequitur" (http://es.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur). Gracias por el ejemplo.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/04947634433454052535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-83500440412688169152011-12-12T10:29:43.756-06:002011-12-12T10:29:43.756-06:00Este blog ha sido eliminado por un administrador de blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-29595660946016932102011-12-12T09:49:49.660-06:002011-12-12T09:49:49.660-06:00El problema es que somos más de 1 anónimo haciendo...El problema es que somos más de 1 anónimo haciendo comentarios, yo escribo casi siempre así en varios blogs porque me da weba teclear mi contraseña (que es bastante larga por seguridad ya que me han hackeado la cuenta de facebook una vez). Yo, por ejemplo jamás sería un anti-fan de Ribozyme eso se me hace una mamada.<br /><br />Por cierto, ¿no se les ha ocurrido que alguno de los otros anónimos ha querido o lo que han hecho es seguir los comentarios de los otros anónimos haciéndose pasar por alguno de ellos y luego como ellos opinando por separado? Yo en alguna ocasión lo he hecho, sólo por diversión. Yo que culpa tengo de que la mayoría de ustedes me doblen la edad. <br /><br />Por otro lado, en un tono más serio, a mí parecen muy buenas recomendaciones los libros de sus comentarios. En especial "Una eterna trenza dorada" que en voz de Enrique Ganem no puedo dejar de leerlo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-1360890126591896752011-12-12T09:26:29.408-06:002011-12-12T09:26:29.408-06:00Anónimo dice: "De lo contrario y si tan abier...<b>Anónimo dice</b>: <i>"De lo contrario y si tan abierto es con sus vicios, no tendría problema alguno en contarnos algunos otros como sus sitios pornográficos favoritos, su índice de grasa corporal o porqué le gusta tanto hacer renegar al buenazo de Luis Martín a pesar de ser un discapacitado mental."</i><br /><br />Ni maiz. Cuando seas presidente podrán obtener todos esos datos y más (como mi IQ y la longitud de mi miembro) con sólo solicitárselos al CISEN. Mientras, no te tengo que decir nada. Haz tu trabajo, gana las elecciones y después pregúntale lo que quieras a tus espías del CISEN.<br /><br />Si no sabes como, te puedo recomendar algunos libros sobre el tema.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/04947634433454052535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-959168763314957152011-12-11T00:27:12.156-06:002011-12-11T00:27:12.156-06:00De acuerdo que la pregunta no es sencilla. Desde l...De acuerdo que la pregunta no es sencilla. Desde la comodidad de mi oficina y casa la he estado pensando y todavía no me decido. Primero me pareció muy fuerte eso de que "me hayan marcado". Podría citar muchos libros que en su momento me han impactado, pero tanto así como "marcado", dejado una huella permanente, pues como que no, no es para tanto. <br />Pero después pensé que sí, que en realidad cada libro que leemos que de alguna manera significa algo para nosotros, pasa a ser parte de nuestra memoria, de nuestra cultura y como tal, aunque sea un poquito, nos "marca". De alguna pequeña manera, no somos el mismo que eramos antes.<br />Luego pensé que dar los tres títulos más importantes era cruel e injusto: es como si me dijeran, 'dame los nombres de las 3 personas que quieres más en el mundo!' Y bueno, el número me cae como anillo al dedo porque tengo a mi hermosa esposa y dos lindos niños. Así que ahí están los tres, pero entonces, tendría que dejar fuera a mi mamá, y mi papá, y mis hermanos. <br />Así que no, me rehuso a limitar mi selección a tres. <br />Sin ningún orden particular: "Adios a las armas" de Hemingway, me parece colosal. "The Grapes of Wrath" y "The red pony" de Steinbeck también me dejaron tarugo por unos días. <br />De ciencia ficción, tardé varias semanas soñando con escenas de "A canticle for Leibowitz", que junto con "Davy" de Pangborn me parecen las dos mejores novelas de post-"fin del mundo" de todos los tiempos.<br />En un viaje de negocios hace unos días recogí antes de subir al avión "The Road", de Cormac McCarthy y no lo pude dejar hasta que lo acabé. Me pasó algo curioso. No había llorado con ningún libro antes, pero allí estaba a las dos de la madrugada llorando como Magadelena en el cuarto de mi hotel. Acabé el libro, y lo azoté contra la pared y lo eché en la basura. No lo recogí y no quiero ni siquiera pensar en él: me lastima.<br /><br />Ribozyme, en casa cuando era niño teníamos exactamente los mismos libros con los que abres el primer párrafo del primer post de este hilo.Franciscohttps://www.blogger.com/profile/00610601869827372377noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-3285315509793479212011-12-09T11:05:07.040-06:002011-12-09T11:05:07.040-06:00Este blog ha sido eliminado por un administrador de blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-83218606393636317682011-12-09T00:54:07.607-06:002011-12-09T00:54:07.607-06:00Antonio y Jack:
Sobre si la lectura de muchos lib...Antonio y Jack:<br /><br />Sobre si la lectura de muchos libros sea o no una cualidad destacable, yo creo que sí lo es. Para comenzar, la lectura de libros provoca un goce estético que puede ir de lo ligero a lo profundo (aquí puede estar al nivel del cine, la televisión, las radionovelas o los videojuegos) e incluso pudiendo llegar a las obras maestras que los consumidores junto con los críticos y los creadores sabrán reconocer a su debido tiempo. Pero la ventaja de la lectura sobre las otras áreas es que ella te permite ampliar el vocabulario, mejorar la ortografía e ir puliendo tu redacción, a la vez que te permite ir conociendo con mayor profundidad la dinámica del lenguaje escrito y que sin duda se reflejará en el hablado. Pero lo principal de todo es que conforme más vas leyendo tu cultura se va ampliando al igual que tu capacidad de análisis y de reflexión (independientemente de la que desarrollamos por nuestra actividad diaria), y seguramente la estarás aplicando en tu vida. Por lo que el tener una cultura amplia (incluyendo la cultura científica que tanta falta hace) es una cualidad destacable.<br /><br />Y bueno, si se llega a un nivel de lectura en el que ya es una adicción y por lo tanto vicio, entonces sí hay que preocuparse porque nos aislaría del mundo de tal forma que nos sentiríamos en un paraíso si estuviéramos en una celda (penitenciaria o psiquiátrica) pero con una enorme pila de libros que devorar. Hay que leer mucho pero no a niveles que nos pudieran hacer perder nuestra propia vida.<br /><br />Saludos.Juan Carlos García Gallegoshttps://www.blogger.com/profile/11222863678610135794noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-43587063642056544772011-12-08T20:13:24.201-06:002011-12-08T20:13:24.201-06:00Decir que la lectura es una actividad superior a e...Decir que la lectura es una actividad superior a escuchar radionovelas.<br /><br />Es como decir que la Ciencia es superior a la carpinteria.<br /><br />No hay nada intrinseco que sea superior en alguna actividad. <br />Es totalmente subjetivojacknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-68141189182503948752011-12-08T20:08:39.665-06:002011-12-08T20:08:39.665-06:00Luis martin dice
"Para mi la lectura tiene u...Luis martin dice<br /><br />"Para mi la lectura tiene un valor intrinseco, diferente Y MAYOR a la television, cine o radionovelas"<br /><br />Tal vez tengas razon,pero es un valor personal, y relativo a desde luego me gusta mas leer que escuchar radionovelas, pero no creo que haya elementos solidos para decir que tienen un elemento intrinseco superior. <br /><br />Es como decir que el que le gusta la Ciencia es superior al que le gusta la jardineria o al que le gusta la plomeria. o decir que el Cientifico es superior al jardinero.<br /><br />No hay nada intrinseco que haga superior una actividad de otra.<br /><br />Ahora si vas a trabajar en un laboratorio desde luego que va ser superior el Cientifico que el jardinero.<br /><br />Asi como es superior o desable y tal vez hasta indispensable que un presidente con muchas lecturas. caso que no es igual en un pintor o deportista por ejemplo.jacknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-781288553109916622011-12-08T19:17:32.247-06:002011-12-08T19:17:32.247-06:00ANTONIO Dice
. Yo estoy en el extremo opuesto: no...ANTONIO Dice<br /><br />. Yo estoy en el extremo opuesto: no creo que leer muchos libros sea una cualidad destacable, no por lo menos más que ver cine, televisión o escuchar radionovelas o jugar atari. <br /><br /><br />yo tambien pienso que la lectura esta sobrevalorada (no se lee pero se presume como un ser superior). pero esto dependiendo para quien. Para un presidente creo que es muy importante mostrar leer diversos temas.jacknoreply@blogger.com