tag:blogger.com,1999:blog-15398625.post2637342127541279025..comments2024-03-11T06:30:08.000-06:00Comments on La Ciencia por Gusto: Biotecnología a debateMartín Bonfil Oliverahttp://www.blogger.com/profile/05286138874576064756noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-2606078170614695852010-12-23T23:51:13.494-06:002010-12-23T23:51:13.494-06:00Tenemos las absurdas declaraciones de Evo Morales ...Tenemos las absurdas declaraciones de Evo Morales de hace poco en este aspecto y parece que la conspiranoia es la norma en la izquierda latinoamericana.labatteriehttp://www.labatterie.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-75818073406783967742010-11-16T17:06:04.795-06:002010-11-16T17:06:04.795-06:00Y de pasada verifica lo que te digo de tu primera ...<i>Y de pasada verifica lo que te digo de tu primera hacia lo que yo dije, veras quien es el que confronta.</i><br /><br />¡Ah, pero ahí está el meollo del asunto! <b>Lo malo no es confrontar, sino hacerlo sin dar razones</b>. El confrontar cuestionando, el hacer crítica, es malo de por sí para tarados que no están seguros ni de lo que piensan, y el problema está muy extendido, por desgracia, dentro de nuestra población, como se ha podido ver en <a href="http://librepensar.blogspot.com/2010/07/no-te-satisfizo-la-esad-prueba-el-ocw.html" rel="nofollow">este post</a> de ContolZape.Ribozymehttps://www.blogger.com/profile/00617035031357327037noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-79916487808314986992010-11-16T16:55:34.088-06:002010-11-16T16:55:34.088-06:00por lo pronto, tambien no contesto cuestionamiento...<i>por lo pronto, tambien no contesto cuestionamientos particulares... en lo personal ami me gusta mucho mas asi, uno a uno, pero creo que ese particularizar nos ha traido a este estancamiento (asi lo percibo yo) y me niego a seguir esta dinamica</i><br /><br />Lo antes dicho. Pero <b>él sí exige que otros sustenten</b> lo que dicen. ¿La ley del azadón o la del embudo?. Es bueno que se expongan a la luz las típicas estrategias de los defensores de lo irracional.Ribozymehttps://www.blogger.com/profile/00617035031357327037noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-3898041265466952162010-11-16T16:51:17.905-06:002010-11-16T16:51:17.905-06:00Por cierto, escribir todo en mayúsculas, sea en la...Por cierto, escribir todo en mayúsculas, sea en la web, en e-mails o en SMSs, es considerado casi universalmente el equivalente a gritar, un énfasis exagerado, por eso existen opciones de formateo para el texto. La otra razón por la que la gente lo hace es porque no sabe acentuar las palabras y así lo evita.<br /><br />El mismo Bonfil te dijo en los comentarios de un post anterior que eres un <i>troll</i>, así, con esas palabras. No es algo que yo me esté inventando.Ribozymehttps://www.blogger.com/profile/00617035031357327037noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-88713074851008212522010-11-16T16:49:37.901-06:002010-11-16T16:49:37.901-06:00NO TE QUEDES EN TU ASEVERACION, SUTENTALA.
Ah, ah...<i>NO TE QUEDES EN TU ASEVERACION, SUTENTALA.</i><br /><br />Ah, ahora sí hay que sustentar las aseveraciones. Supongo que eso se aplica sólo a los que te cuestionan (¡ojo! no contradicen), porque no veo que tú prediques con el ejemplo. Toda la alharaca que has armado ha sido porque <b>se te pide que sustentes tu defensa del principio de precaución</b>, y tú nomás nada.Ribozymehttps://www.blogger.com/profile/00617035031357327037noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-26371802937187626942010-11-16T16:38:21.065-06:002010-11-16T16:38:21.065-06:00Antonio: lo que le digo a Ribozyme es para el solo...Antonio: lo que le digo a Ribozyme es para el solo, no tendrias por que usar la primera personal del plural cuando me recomentas. Pero, admito, es tu derecho sentir que asi lo digo. <br /><br />Hagamos esto (uso el hagamos solo por camaraderia, quise decir "hare esto"): me voy a concretar a OPINAR en este blog hacienndo uso de la libertad que decide Martin Bonfil de que cad quien anote lo que le parezca. Ya no voy a "particularizar" para evitar asi lo que tanto me mencionas a cada respuesta. Voy a analizar ideas EN MI MODO DE VER Y ANALIZAR. <br /><br />Y disculpenme si por lo pronto, tambien no contesto cuestionamientos particulares... en lo personal ami me gusta mucho mas asi, uno a uno, pero creo que ese particularizar nos ha traido a este estancamiento (asi lo percibo yo) y me niego a seguir esta dinamica. Asi pues, para ser congruente, ya no particularizo para opinar ni voy a contestar de manera particular. Concretamente a ti Antonio y a ti Ribozyme, espero asi ya no causarles problema y ahorrarmelos yo mismo.<br /><br />Sobre intercambiar en particular con otros escribientes de este blog, eso sigue siendo mi opcion y ya sabre si la ejerzo o no. Eso es claro, y es bueno decirlo de una buena vez.<br /><br />Saludos y mi respeto y reconocimeitno a ustedes dos, mi ultima particularizacion en mucho tiempo venidero.Luis Martin Baltazar Ochoanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-37351225296249312222010-11-16T16:38:09.084-06:002010-11-16T16:38:09.084-06:00Luis Martín: Sí, todos los que te cuestionamos (¡O...<b>Luis Martín</b>: Sí, todos los que te cuestionamos (¡OJO! no contradecimos) estamos mal, tú nunca. ¿Para qué gastar neuronas contra eso? Ya no te cuestiono porque simplemente no respondes y en el mejor de los casos sales con <i>non sequiturs</i> y/o evasivas. Mejor yo saco mis propias conclusiones.Ribozymehttps://www.blogger.com/profile/00617035031357327037noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-7012173684007982652010-11-16T16:21:18.907-06:002010-11-16T16:21:18.907-06:00(3de 3)¿quieres tener la oportunidad de verificar ...(3de 3)¿quieres tener la oportunidad de verificar tus dichos? vamos a ver. recorre loa comentarios de reciente a antiguo, ve MI PRIMER COMENTARIO en al entrada de ese dia, y VERIFICA que antes que otra cosa, concuerdo con Martin. Y ADEMAS, abundo en otro comentario, este mio, añadiendo un punto de vista adicional. Te reto a que encuentres una objecion mia a Martin en mi primera entrada... ¿sabes que es lo que vas a encontrar? que INVARIABLEMENTE despues de que yo afirmo algo, ERES TU el que te opones, rebates, en fin, inicias al confrontacion. Digo, a mi que, es parte de esto, PERO NO TE PONGAS AHORA ADECIRME A MI CONTRERAS. Anda, te invito, copia y pega MI PRIMER COMENTARIO de cada post y señalame uno donde empezara yo a polemizar con Martin. NO TE QUEDES EN TU ASEVERACION, SUTENTALA. Y de pasada verifica lo que te digo de tu primera hacia lo que yo dije, veras quien es el que confronta.Luis Martin Baltazar Ochoanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-1867028139039074372010-11-16T16:20:13.795-06:002010-11-16T16:20:13.795-06:00"...que en un blog sobre ciencia..." pue..."...que en un blog sobre ciencia..." pues perdon que te contradiga, pero ya una vez el dueño de este blog me dijo directamente que su blog NO SOLAMENTE es de ciencia, sino de temas de opinion. Por eso toca Martin temas de religion, politica, sexualidad y muchos otros, y abiertamente dijo que ni pone limitantes ni las acepta. No es un blog solo de ciencia. "Bonfil ya alguna vez te dijo que llevas la contra casi por sistema..." QUE CURIOSO, lo que yo digo es llevar la contra por sistema pero en ti es objetar criticamente. Correcto, lo que en unos es borrachera, en otros es estar alegria. Vaya. " e implicó sin decirlo que se te podría aplicar el correctivo que corresponde a ese tipo de comentaristas, que es el bloquearlos. No tientes tu suerte" dime donde, Ribozyme. Y vuelveme a amenazar, hombre, tan racional como eso.Luis Martin Baltazar Ochoanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-44713064414493677822010-11-16T16:18:00.022-06:002010-11-16T16:18:00.022-06:00Ribozyme: "Yo más bien diría que tiras la pie...Ribozyme: "Yo más bien diría que tiras la piedra y escondes la mano" esa es tu percepcion, subjetiva y de la que no presentas tus preciadas pruebas (¿verdad que no todo lo que dice una persona, ni aun siendo cientifico, es siempre cientificamente comprobable?). "Si tú estás tan convencido de lo que dices, defiéndelo con razones, si no, quizás sería mejor que te lo reservaras" cuando usas "quizas" entiendes que pue'que lo haga o pue'que no. Elijo no reservarme lo que pienso. "En ciencia, TODO (grito luismartinezco) está sujeto a cuestionamientos y discusión" sigues asumiendo cosas sin mayor prueba (otra vez). Pongo MAYUSCULAS como el equivalente de subrayar o poner en negritas. NO ES para gritar y si me hubieras preguntado, ya te lo hubiera aclaradoLuis Martin Baltazar Ochoanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-53552299853450862122010-11-16T12:21:02.695-06:002010-11-16T12:21:02.695-06:00"This is my first publish on this site and al..."This is my first publish on this site and all i can say is thank you for all these helpful facts! Should you permit, I would prefer to use some of one's content. I publish content articles for post directories as my component time job. I am willing to refernce your web site in these articles. Kindly get back to me through email ASAP. 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Lo haré o lo dejaré de hacer si me da la gana (o si Ribozyme se anima a entrarle a eso del blog a 4 manos que llevamos platicando un rato).<br /><br />Ribozyme: eso del Ad Hominem me parece demasiado suave. Yo más bien diría que el especial de hoy es ver el platillo y después pedir que sea el otro el que pague la cuenta alegando que hace daño aun sin haberlo probado.<br /><br />Un abrazo.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/04947634433454052535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-71696950138791696022010-11-12T19:32:47.241-06:002010-11-12T19:32:47.241-06:00Yo más bien diría que tiras la piedra y escondes l...Yo más bien diría que tiras la piedra y escondes la mano. Si tú estás tan convencido de lo que dices, defiéndelo con razones, si no, quizás sería mejor que te lo reservaras. En ciencia, TODO (grito luismartinezco) está sujeto a cuestionamientos y discusión. Una propuesta que no está abierta a ello ni es defendida, nada aporta. No me doy ínfulas, sólo te pido que en un blog sobre ciencia y pensamiento crítico, si aspiras a aportar algo, tengas las herramientas para defenderlo. <b>Bonfil</b> ya alguna vez te dijo que llevas la contra casi por sistema, sin sustentarlo, que buscas protagonismo sin aportar nada valioso, e implicó sin decirlo que se te podría aplicar el correctivo que corresponde a ese tipo de comentaristas, que es el bloquearlos. No tientes tu suerte.<br /><br /><b>Antonio</b>: parece que el ataque <i>ad hominem</i> es el platillo del día.Ribozymehttps://www.blogger.com/profile/00617035031357327037noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-59040570193656715332010-11-12T19:22:33.493-06:002010-11-12T19:22:33.493-06:00Antonio, si te parece (en buena onda, si te parece...Antonio, si te parece (en buena onda, si te parece) hagamos esto: desarrolla tu disertacion. Solo hazla general (las ideas son generales) y prometo no decirte que es personal. Prometo asi mismo leer con atencion y viendo tu punto de vista.<br />Total, tu planteas, yo puedo o no estar de acuerdo (no pasa nada) y puedo rebatirte o no, tampoco ni obligado ni limitado a hacerlo o no hacerlo. LO IMPORTANTE ES QUE LAS IDEAS FLUYAN.<br /><br />Solo si te parece bien. Seria buena oportunidad ya de dejar estos boberias de cosaas personales y retomar lso conceptos... y repito, no es que estemos de acuerdo, no se trata de uniformar criterios, SINO DE ENRIQUECERLOS.<br />Saludos.Luis Martin Baltazar Ochoanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-20097050205487638472010-11-12T19:16:44.681-06:002010-11-12T19:16:44.681-06:00Es tu percepcion si dices que evado, que me quejo,...Es tu percepcion si dices que evado, que me quejo, y asi por el estilo. Ya dije: el principio aludido ES VALIOSO, APRECIADO EN LA COMUNIDAD CIENTIFICA Y USADO.<br /><br />Yo digo QUE AQUI en este blog, MUCHOS (si te quieres incluir Ribozyme) no son demasiado precavidos (de precaucion). Te encanta el pleito y con soberbia, cuando no salto a la arena a SEGUIRTE EL JUEGO DE LA CONFRONTACION, sales con eso de que evadi. Pues te digo algo: solo vale lo de evasion SI TUVIERA OBLIGACION de ajustarme a reglas que tu establecieras. Y NO ES ASI.<br /><br />Esta facil: tu opinas, yo opino. No te parece mi opinion, me puedes objetar. No me interesa discutir, opto por mo contestar Y AHI MURIO LA DISCUSION. No es evasion. Si no eres tu quien pone reglas y moderas.<br /><br />Lee mi aseveracion y si dejas de querer pleito por el pleito, lo entenderas: "El principio de precaucion es algo que se deberia seguir mas, en vista de tan diversas cosas que se tienen que tomar decisiones. Me recuerdo varias polemicas aqui tenidas en el pasado, que de verdad serviria mucho dicho principio de precaucion". ¿reiterar en viejas polemicas? si te hace falta saber de que AHI ESTA EL REGISTRO HISTORICO, en detalle. Ahi dije lo que dije y lo sigo diciendo.<br /><br />No te des tantas infulas. NO te evado (ni tengo necesidad, ni me interesa, ni lo hago), ni tu fijas agenda. ¡vaya!Luis Martin Baltazar Ochoanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-72945363305856084032010-11-12T15:43:53.013-06:002010-11-12T15:43:53.013-06:00Por cierto, Luis Martín, no contestaste lo que te ...Por cierto, <b>Luis Martín</b>, no contestaste lo que te pregunté, sino que lo evadiste, como siempre, con tus quejumbres de que alguien te agredió. En este caso, <b>Antonio</b>. Si no estás dispuesto a defender y sustentar lo que afirmas ¿qué tanto puede valer? El comentario también iría para <b>Juan Antonio</b>, pero dudo que vuelva a comentar o que se entere de lo que le preguntamos.Ribozymehttps://www.blogger.com/profile/00617035031357327037noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-70909217653564605122010-11-12T15:24:52.063-06:002010-11-12T15:24:52.063-06:00Luis Martín, aprovecharía el punto para discutir l...Luis Martín, aprovecharía el punto para discutir los casos en los que la pregunta "Existe Dios" puede ser científica y aquellos en los que no, pero sé que me voy a frustrar cuando empieces a quejarte de que te estoy agrediendo en forma personal, así que mejor aquí lo dejo.<br /><br />Si me animo a abrir mi blog, tal vez trate el tema.<br /><br />Un abrazo.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/04947634433454052535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-38719398282340588012010-11-12T15:08:26.949-06:002010-11-12T15:08:26.949-06:00De nada, es grato poder servir (a ver, ¿de que pel...De nada, es grato poder servir (a ver, ¿de que pelicula fantastica es la frase?).<br />No lo niego, es muy certero tu dardo: nada mas anticientifico. Por otro lado, bien por ese termino: peregrino. Bien por usar mas del acervo del castellano tan desempleado hoy en dia.Luis Martin Baltazar Ochoanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-37948793327773745762010-11-12T14:47:13.443-06:002010-11-12T14:47:13.443-06:00Tienes razón Luis Martín. Eso de que los dioses pu...Tienes razón Luis Martín. Eso de que los dioses pueden existir es una especulación de lo más peregrina y anticientífica. Me retracto de mi comentario.<br /><br />Gracias por hacérmelo notar y un abrazo.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/04947634433454052535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-39140710047105609412010-11-11T18:54:56.862-06:002010-11-11T18:54:56.862-06:00En general, en general, amigos. Digo, ese principi...En general, en general, amigos. Digo, ese principio NO LO INVENTE YO, existe en la comunidad cientifica y por algo debe ser. Es mas, estoy diciendo que me parece correcto que exista y es valioso como punto de prudencia.<br /><br />Jajaja, ah que Antonio, que imaginacion tan dispersa tienes, dices una especulacion, que sostiene a otra y otra mas, hasta llegar a la conclusion que deseas (nada cientifico, eh?)... mira dices: "ya que en el debate sobre religión..." perfecto, pero el principio es para ciencia, no para religion.<br /><br />¿Como lo definiste? ah si: "Sólo es un criterio para escoger el la opción más conservadora en casos de falta de consenso CIENTIFICO acerca del daño que una acción u omisión pueda causar al ambiente o a la salud".<br /><br />Como ves, comentario desenfocado. Gracias por participar.Luis Martin Baltazar Ochoanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-7921184931504310272010-11-11T16:29:32.306-06:002010-11-11T16:29:32.306-06:00Luis Martín, yo también pregunto lo mismo que Ribo...Luis Martín, yo también pregunto lo mismo que Ribozyme, ya que en el debate sobre religión se podría aplicar el principio de precaución y por ejemplo, prohibir el adoctrinamiento de los niños en tanto no haya evidencia suficiente de la existencia de seres sobrenaturales, ya que esos niños podrían volverse fanáticos que en casos extremos secuestraran aviones y los estrellaran contra edificios o, en el mejor de los casos se horrorizaran ante la idea de ser quemados eternamente si no pueden evitar tocar sus genitales ¿Es algo así lo que propones?<br /><br />Un abrazo.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/04947634433454052535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-91489006845887800482010-11-11T16:11:04.079-06:002010-11-11T16:11:04.079-06:00Luis Martín: ¿Podrías ser más específico respecto ...<b>Luis Martín</b>: ¿Podrías ser más específico respecto a cuáles polémicas y cómo se debería aplicar en ellas?Ribozymehttps://www.blogger.com/profile/00617035031357327037noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-75898846601739259492010-11-11T15:32:51.554-06:002010-11-11T15:32:51.554-06:00El principio de precaucion es algo que se deberia ...El principio de precaucion es algo que se deberia seguir mas, en vista de tan diversas cosas que se tienen que tomar decisiones. Me recuerdo varias polemicas aqui tenidas en el pasado, que de verdad serviria mucho dicho principio de precaucion.<br /><br />Sin conocerlo, en lo personal, como que intuia que deberia existir tal principio entre la comunidad cientifica.Luis Martin Baltazar Ochoanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-58370227891321460492010-11-10T23:30:23.338-06:002010-11-10T23:30:23.338-06:00Antonio: si yo no pongo en duda la existencia del ...<b>Antonio</b>: si yo no pongo en duda la existencia del principio, sólo le pido a Juan Tu-tocayo que lo defienda y nos diga por qué debe usarse como criterio de decisión. Si él lo propone, me parece justo que él tenga que defenderlo.Ribozymehttps://www.blogger.com/profile/00617035031357327037noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-7392451196313117662010-11-10T22:24:40.860-06:002010-11-10T22:24:40.860-06:00Ribozyme: sí existe ese concepto. La wikipedia en ...Ribozyme: sí existe ese concepto. La wikipedia en inglés trae una buena explicación<br /><br />http://en.wikipedia.org/wiki/Precautionary_principle<br /><br />Sólo es un criterio para escoger el la opción más conservadora en casos de falta de consenso científico acerca del daño que una acción u omisión pueda causar al ambiente o a la salud.<br /><br />No recomiendo ver la versión en español, ya que da coraje lo chafa que es la wikipedia en esa versión.<br /><br />Un abrazo.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/04947634433454052535noreply@blogger.com