tag:blogger.com,1999:blog-15398625.post7940954086811385129..comments2024-03-11T06:30:08.000-06:00Comments on La Ciencia por Gusto: Baila el esqueleto... de mis célulasMartín Bonfil Oliverahttp://www.blogger.com/profile/05286138874576064756noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-80754751893027813542015-08-26T13:49:33.929-05:002015-08-26T13:49:33.929-05:00No es una expresión torpe, Martín. Es muy normal d...No es una expresión torpe, Martín. Es muy normal decir “El fenómeno tal ‘obedece a’ la ley tal o cual”. Todos entendemos que los verbos son figurados, no literales. Es sólo que tuve un ataque de teleologititis...<br /><br />En lo que no estoy de acuerdo es en esto: “ni la fe en un dios requiere de pruebas”. La fe es esperanza, pero también es búsqueda de pruebas, evidencias, significados, milagros, sanaciones y hasta magia. Y de huecos, cosas extrañas, misterios, o hechos que parezcan asombrosos, o respuestas a sus oraciones. Todavía hay mucho de eso, cosas que no está muy claro que encajan bien en el paradigma naturalista predominante. Que nos digan “Algún día la física lo explicará todo” no es suficiente. Porque no es argumento: es sólo la expresión de un deseo.Wm Gille Moirehttps://www.blogger.com/profile/10254575083217675030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-77567188623811554942015-08-25T03:19:37.792-05:002015-08-25T03:19:37.792-05:00Einstein se definía como "no creyente religio...Einstein se definía como "no creyente religioso" se sentía humilde ante lo asombroso del universo, pero dejó muy claro que no creía en la existencia de un" dios personal", que interviene, castigador-premiador, frase por la fue atacado ferozmente en USA.<br />También se habla del dios de Spinoza o de S. Hawking pero que no tiene nada que ver con lo que entendemos por religión, lo cual si, a estas alturas del conocimiento, sorprende que todavía se le tome en serio.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03106817695347394947noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-59317849820899880972015-08-24T13:17:41.450-05:002015-08-24T13:17:41.450-05:00En efecto, como dice Wm, la expresión que utilicé,...En efecto, como dice <b>Wm</b>, la expresión que utilicé, y la construcción de mi texto, fueron torpes, pues parecen indicar que hay una teleología detrás. Pero no sólo es limitación mía, sino de nuestro lenguaje. Lo mismo le pasó a Darwin al tratar de inventar una palabra para describir el proceso algorítmico espontáneo y ciego que descubrió y que le permitió explicar la evolución: "selección natural", expresión que también suena teleológica (si hay selección, alguien tiene que seleccionar...). <br /><br />En todo caso, en mi texto, quien "dicta" serían las leyes de la fisicoquímica. Y el "según se necesite" se referiría a "según la evolución ha ido seleccionando las estructuras y procesos celulares que le permiten a esa especie sobrevivir y reproducirse".<br /><br />Buscar a dios, ese amigo imaginario, en la ciencia es una búsqueda inútil. Ni la ciencia puede ofrecer evidencia de seres sobrenaturales, ni la fe en un dios requiere de pruebas (si no, no sería fe). Saludos.Martín Bonfil Oliverahttps://www.blogger.com/profile/05286138874576064756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-91071563775311982512015-08-24T13:12:07.856-05:002015-08-24T13:12:07.856-05:00Wm: No. Precisamente lo asombroso es que las propi...<b>Wm:</b> No. Precisamente lo asombroso es que las propiedades químicas de las moléculas que se unen para formar a los microtúbulos permiten esa construcción espontánea. No se necesita inteligencia ni un programa: basta con las leyes de la fisicoquímica (desgraciadamente explicar eso iba mucho más allá de lo que era posible en un texto corto como ese...). Pero no es tan raro: lo mismo ocurre, por ejemplo, cuando se forma una burbuja de jabón. Las moléculas del jabón se acomodan y organizan espontáneamente, obedeciendo al principio físico de buscar el arreglo de mínima energía, para formar una doble capa de moléculas de jabón con una delgada capa de agua enmedio, y aire dentro y fuera de la burbuja. La estructura es compleja, pero se forma sin que nadie la "construya". Saludos.Martín Bonfil Oliverahttps://www.blogger.com/profile/05286138874576064756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-1528134659144330302015-08-24T13:08:10.246-05:002015-08-24T13:08:10.246-05:00Una fe de erratas (o de errores):
Hace ya dos sem...<b>Una fe de erratas (o de errores):</b><br /><br />Hace ya dos semanas (y me disculpo por el retraso), una amable lectora, Rosalba Galicia, me envió un correo respecto a <a href="http://lacienciaporgusto.blogspot.com/2015/08/baila-el-esqueleto-de-mis-celulas.html" rel="nofollow">mi columna del 12 de agosto</a>.<br /><br />Reproduzco su mensaje, y mi respuesta, a la que ahora doy cumplimiento tardío:<br /><br />"Sr. Bonfil: <br />Hola, en su columna de la Ciencia por Gusto del día 12 de agosto, usted hace la siguiente referencia. "...los microtúbulos forman una verdadera armazón que le da forma y rigidez a las células (gracias a él, las neuronas mantienen su forma de estrella, o los glóbulos rojos la suya, de discos cóncavos)...".<br />De acuerdo con su escrito, los eritrocitos tendrían microtúbulos y es ahí donde tengo la duda. Hasta donde sé, los glóbulos rojos no tienen microtúbulos, su citoesqueleto se compone principalmente de una malla de espectrina con varias proteínas uniendo los filamentos de la misma entre si y con otras proteínas de membrana como la glucoforina y la banda 3, pero no he encontrado en la bilbiografía correspondiente que tengan microtúbulos, como por ejemplo las plaquetas, en quienes efectivamente como usted describe, la tubulina se ensambla y desensambla, para que cuando se activen, cambien de forma.<br />Desde su posición de líder de opinión, le pido por favor me resuelva la duda ¿los glóbulos rojos tienen o no tienen microtúbulos?<br />Saludos y lo felicito por su labor de divulgación científica.<br />Rosalba Galicia H."<br /><br />Aquí mi respuesta:<br /><br />"Estimada Rosalba:<br /><br />No sabe cómo le agradezco su mensaje. Por supuesto, tiene usted toda la razón. Ocurre que yo presupuse, sin investigar con demasiado detalle, que los eritrocitos tendrían microtúbulos. (De hecho de las neuronas humanas sí me aseguré de que lo tienen...)<br /><br />Pero, como inevitablemente nos pasa a los divulgadores científicos, que somos generalistas, no especialistas, tuve la mala suerte de elegir como uno de mis dos ejemplos justo el que resulta ser una excepción al principio que quería ilustrar. <br /><br />Ya buscando, hallo que, aunque<br /><br />"En los eritrocitos de vertebrados inferiores, un anillo de microtúbulos se extiende justamente debajo de la membrana. En estas células, la función sería de la mantener la forma de las células, ya que esta se mantiene incluso si la membrana se solubiliza con detergentes"<br /><br />resulta que <br /><br />"Los microtúbulos están presentes en todas las células eucariotas desde las amebas hasta los animales, salvando contadas excepciones como los eritrocitos humanos."<br /><br />De modo que tiene usted toda la razón: los eritrocitos humanos resultan ser una de las excepciones a la regla (y por lo visto resultan ser excepcionales en muchos sentidos, como en no presentar núcleo).<br /><br />No me considero líder de opinión ni mucho menos. (Ojalá hubiera "opinión" en temas de ciencia entre nuestra población general... Eso indicaría que hay interés en ella!<br />Pero como divulgador científico debo tener cuidado con estos errores, que de vez en cuando nos ocurren a todos, inevitablemente. <br /><br />No puedo ya corregir lo publicado en el diario Milenio, pero haré la aclaración en la sección de comentarios de su página web y corregiré y aclararé, por supuesto, lo publicado en mi blog. <br /><br />Nuevamente, mil gracias por su amable mensaje y por ayudarme a detectar un error penoso y aprender un poco mas. ¡Debí revisar con cuidado el Alberts!<br /><br />Un saludo,<br />Martín Bonfil Olivera<br /><br />Copio este texto en la página de Milenio y en mi blog, para que quede constancia... Los divulgadores no estamos exentos de cometer errores. Pero sí tenemos la obligación de tratar de evitarlos, y cuando no es posible, al menor reconocerlos y hacer lo posible para corregirlos. Lo mismo que cualquier otro comunicador, pues. (Por cierto, abordo el tema en <a href="http://mirabonfil.blogspot.com/2011/10/los-derechos-del-divulgador.html" rel="nofollow">esta ponencia de hace 15 años</a>, en el "derecho" número 7.Martín Bonfil Oliverahttps://www.blogger.com/profile/05286138874576064756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-79300182788558485642015-08-17T14:44:14.304-05:002015-08-17T14:44:14.304-05:00Gracias, Adalberto. Pero sigo viendo algo raro en ...Gracias, Adalberto. Pero sigo viendo algo raro en esta nueva explicación. Dice ud que el ámbito de organización celular “dicta” al sistema qué hacer. Los verbos “dictar” o “dar la instrucción de replicarse” suenan como a “dar órdenes”; es decir, siguen pareciendo antropomorfismo, intencionalidad, teleología, mentalismo. Para evitar eso, quizá bastaría con decir “Bajo condiciones c, siempre que las moléculas tal y tal están o se mueven así o asá, se autorreplican”. Es decir, expresarlo en el lenguaje extensional típico de una ley universal de la ciencia (“Bajo c, siempre que pasa A, pasa B”).<br /><br />Con ello, ¿queda Dios automáticamente excluido? No creo. Siempre será posible preguntar por qué hay esa ley y no otra cualquiera. Ojo, no pretendo “insertar a Dios” en algún lugar. Creo que a Dios lo descubriremos no en lo que no conocemos aún (el dios tapa-agujeros), sino en lo que YA conocemos.<br /><br />Anónimo, habría falacia si yo dijera “Parece haber un diseñador. Por tanto, HAY un diseñador”. Eso, claramente, no se sigue. Pero yo no he dicho tal cosa. Sólo dije que cierto lenguaje “me induce” a pensar que hay un Dios. Y luego añadí que tal vez estoy confundido.<br /><br />Por favor, deje la agresividad. Para no caer en los clásicos pleitos de creyentes y ateos.<br />Wm Gille Moirehttps://www.blogger.com/profile/10254575083217675030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-48680786940861270972015-08-15T23:10:20.857-05:002015-08-15T23:10:20.857-05:00"pero la cosa parece tan asombrosa que es dif..."pero la cosa parece tan asombrosa que es difícil creerlo. Muchos siglos de cultura y creencias religiosas lo hacen difícil."<br /><br />Falacia apelando a la ignorancia y a la incredulidad.<br /><br /><br />Y si una creencia es ridícula, estúpida o incluso peligrosa, no debe merecer respeto alguno.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-70288283543415805472015-08-15T22:29:23.991-05:002015-08-15T22:29:23.991-05:00La expresión "según se necesite" no es p...La expresión "según se necesite" no es problema. Se refiere a que el sistema (el conjunto de componentes en interacción) cubrirá las necesidades dictadas por el ámbito de organización celular que surge a partir de la interacción de los componentes moleculares. Es un diseño natural que lo vemos como "inteligente" simplemente porque en alguna etapa de su evolución fue funcional para autoreplicarse, solo eso. Es un comportamiento automático que se presenta en todos los sistemas complejos, desde células hasta ecosistemas.<br /><br />Las creencias de cada quien son muy respetables, sin embargo constituye un problema el buscar insertar en hechos científicos interpretaciones distintas (de existencia o no existencia de divinidades) al ámbito de la ciencia.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08038798132524770578noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-14920263441788894582015-08-15T14:42:53.969-05:002015-08-15T14:42:53.969-05:00El problema es la expresión “según se necesite”. A...El problema es la expresión “según se necesite”. A primera vista PARECE una expresión teleológica. Ejemplo, yo tengo el propósito P y voy empleando los medios m1, m2, m3… según lo necesite para lograr P. A menos que se traduzca esa expresión a un lenguaje más neutro, o 100% fisicalista, PARECIERA que o bien hay una inteligencia detrás de la célula (un dios, un demiurgo o un ingeniero de otra galaxia…) que organiza esto y emplea tal o cual medio “según se necesite”, o bien la célula o los microtúbulos “saben” lo que hacen y cómo hacerlo (pansiquismo). Mi pregunta es: ¿se puede traducir la expresión a un lenguaje neutro?<br /><br />Fuera de eso, no lo niego: yo quiero encontrar a Dios. Pero antes quiero saber si no es simplemente una pequeña confusión lingüística. Puede que la explicación de la inestabilidad sea el azar: los microtúbulos se ensamblan y desensamblan al azar, a veces la cosa cuaja y resulta algo bueno, y a veces no, pero en todo caso no hay nada esotérico ni sobrenatural. Sí, puede que sea el azar… pero la cosa parece tan asombrosa que es difícil creerlo. Muchos siglos de cultura y creencias religiosas lo hacen difícil.<br />Wm Gille Moirehttps://www.blogger.com/profile/10254575083217675030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-68021985369142263792015-08-14T01:02:48.656-05:002015-08-14T01:02:48.656-05:00"o el lenguaje empleado para describirla, me ..."o el lenguaje empleado para describirla, me inducen a pensar que sí, que hay un Dios."<br /><br />La complejidad de los procesos celulares no implica que fueron "diseñados" por una divinidad, y alguien con un poco de sagacidad se puede dar cuenta que el lenguaje usado no está implicando ninguna teleología del tipo de esa estupidez del "diseño inteligente", joder que a falta de evidencias para sus creencias absurdas quieren ver a su dios de pacotilla hasta en la sopa.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15398625.post-79548378537630488922015-08-13T00:05:30.292-05:002015-08-13T00:05:30.292-05:00"...tienen la asombrosa propiedad de poderse ..."...tienen la asombrosa propiedad de poderse ensamblar y desensamblar según se necesite..."<br /><br />¿Según se necesite? Esa expresión suena a teleología. Como si hubiera una INTELIGENCIA detrás: se hace, o sucede, tal y tal PARA lograr el propósito X o ejecutar el plan Y.<br /><br />Tal vez pasa que yo quiero creer en Dios, pero esta asombrosa propiedad de las células, o el lenguaje empleado para describirla, me inducen a pensar que sí, que hay un Dios.Wm Gille Moirehttps://www.blogger.com/profile/10254575083217675030noreply@blogger.com